Politica 89.8
Π. Γερουλάνος: «Η νίκη θα γίνει πράξη μόνο αν καταφέρουμε να φέρουμε στις κάλπες όσους εμπιστεύτηκαν στο παρελθόν ΠΑΣΟΚ»
Στην πεποίθηση ότι ο στόχος της εκλογικής νίκης και της πρώτης θέσης για το ΠΑΣΟΚ δεν αποτελεί μια απλή πολιτική διακήρυξη, αλλά μπορεί να γίνει πράξη εφόσον το κόμμα καταφέρει να επανασυνδεθεί με τους εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που το ψήφισαν στο παρελθόν και σήμερα απέχουν από τις κάλπες, επέμεινε ο Παύλος Γερουλάνος, μιλώντας στον Politica 89.8, στον Χρήστο Κώνστα και στην εκπομπή «Καθαρά Πολιτικά».
Με αφορμή την επέτειο της 3ης του Σεπτέμβρη και το μήνυμα του ΠΑΣΟΚ για «ξεκίνημα νίκης από το Ηράκλειο», ο βουλευτής του κόμματος έθεσε ουσιαστικά ως το μεγάλο πολιτικό στοίχημα της επόμενης περιόδου όχι απλώς τη φθορά της Νέας Δημοκρατίας, αλλά τη δυνατότητα του ΠΑΣΟΚ να μετατρέψει αυτή τη φθορά σε θετική ψήφο. Και γι’ αυτό, όπως τόνισε, δεν αρκούν ούτε οι διακηρύξεις ούτε η προσδοκία ότι η κυβερνητική φθορά θα οδηγήσει αυτόματα τους πολίτες προς την αξιωματική αντιπολίτευση.
«Ο στόχος είναι πάρα πολύ εφικτός αν καταφέρουμε να πείσουμε τους ανθρώπους που παλιά ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ότι σήμερα το ΠΑΣΟΚ που τους μιλάει έχει σκοπό να φέρει την αλλαγή που ήρθε και τότε. Πρέπει να τους πείσουμε με τις θέσεις μας, με το πολιτικό μας προσωπικό, με τη σοβαρότητα την οποία φέρνουμε στο τραπέζι, ότι αυτό το οποίο πρεσβεύουμε μπορούμε να το κάνουμε πράξη», ανέφερε χαρακτηριστικά.
«Το ΠΑΣΟΚ δεν ξύπνησε μια μέρα και κέρδισε την καρδιά και το μυαλό του πολίτη»
Ο Παύλος Γερουλάνος επέστρεψε στις ιστορικές ρίζες της σχέσης του ΠΑΣΟΚ με την ελληνική κοινωνία, επισημαίνοντας ότι η μεγάλη πολιτική επιρροή που απέκτησε το κόμμα δεν οικοδομήθηκε από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά αποτέλεσε προϊόν μακρόχρονης πολιτικής και κοινωνικής δουλειάς.
«Το ΠΑΣΟΚ δεν ξύπνησε μια μέρα και βρέθηκε να κερδίζει την καρδιά και το μυαλό του πολίτη. Έχτισε μια παρακαταθήκη πολλά χρόνια και σιγά-σιγά έπεισε ότι αυτό το οποίο έλεγε όχι μόνο ήταν εφικτό, αλλά έπεισε την κάθε οικογένεια ότι μπορεί μέσα εκεί να βρει ένα καλύτερο μέλλον. Αυτή είναι και η δική μας δουλειά τώρα».
Αυτή ακριβώς τη δουλειά, σύμφωνα με τον ίδιο, καλείται να επαναλάβει σήμερα το ΠΑΣΟΚ, απευθυνόμενο όχι σε ένα ομοιογενές εκλογικό ακροατήριο αλλά σε διαφορετικές κατηγορίες πολιτών, με διαφορετικές απαιτήσεις και διαφορετικούς λόγους για τους οποίους παραμένουν επιφυλακτικοί ή απέχουν.
«Άλλοι θέλουν ένα πάρα πολύ καλά κοστολογημένο πρόγραμμα. Άλλοι θέλουν να τους ακούσουμε. Δεν είναι όλοι ίδιοι. Η αποχή δεν εκφράζεται μόνο μέσα από έναν τύπο ψηφοφόρου. Άρα η δική μας δουλειά είναι, όπως τότε, να πάμε σε κάθε σπίτι, σε κάθε χωριό, να πείσουμε ότι το πρόγραμμά μας είναι καλό, ότι αφορά την κοινωνία και ότι κάθε κοινωνική ομάδα θα αλλάξει με έναν συγκεκριμένο τρόπο εάν το κάνουμε πράξη».
«Ο κόσμος αναζητεί να φύγει η Νέα Δημοκρατία»
Ο κ. Γερουλάνος εμφανίστηκε αισιόδοξος ότι οι πολιτικές συνθήκες για μια μεγάλη ανατροπή μπορούν να διαμορφωθούν, υποστηρίζοντας ότι η κοινωνική απαίτηση για πολιτική αλλαγή είναι σήμερα ισχυρότερη από ό,τι ήταν πριν από έναν χρόνο.
«Παραμένω αισιόδοξος ότι αυτό είναι πολύ εφικτό, γιατί ο κόσμος θέλει να βρει λύση. Πολύ περισσότερο από ό,τι ήθελε πριν από έναν χρόνο. Ο κόσμος αναζητεί να φύγει η Νέα Δημοκρατία και να έρθει κάτι στο οποίο μπορεί να δώσει προοπτική στον τόπο».
Όπως υποστήριξε, το ΠΑΣΟΚ έχει ήδη συμβάλει αποφασιστικά στην ανάδειξη των κυβερνητικών αδυναμιών, ιδιαίτερα στο κοινωνικό κράτος, στην κατάσταση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, στο παραγωγικό μοντέλο και στη διαχείριση του Ταμείου Ανάκαμψης.
«Έχουμε μιλήσει για προβλήματα όπως είναι η απουσία της κυβέρνησης πια από το κοινωνικό κράτος, η αδυναμία της να μιλήσει στον μικρομεσαίο επιχειρηματία, οι δυσκολίες που έχει να πείσει ότι μπορεί να αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο. Όλα αυτά είναι πράγματα στα οποία έχει αποτύχει η Νέα Δημοκρατία. Τα έχουμε αναδείξει. Έχουμε αναδείξει τα προβλήματα στο Ταμείο Ανάκαμψης. Άρα το ΠΑΣΟΚ έχει συμβάλει στο να πειστεί ο Έλληνας ότι χρειάζεται πολιτική αλλαγή».
Το δεύτερο και δυσκολότερο βήμα, όπως παραδέχθηκε, είναι αυτός ο πολίτης να περάσει από την απόρριψη της σημερινής κυβέρνησης στη θετική επιλογή του ΠΑΣΟΚ.
«Όταν ανοίξει η ρωγμή στο φράγμα, δεν υπάρχει τίποτα που να τη σταματήσει»
Για τον Παύλο Γερουλάνο, η εκλογική μετατόπιση δεν πραγματοποιείται γραμμικά. Χρειάζεται χρόνος μέχρι ένα πολιτικό πρόγραμμα να αποκτήσει αξιοπιστία και να εμπεδωθεί στην κοινωνία, αλλά όταν αυτή η διαδικασία φτάσει σε ένα κρίσιμο σημείο, μπορεί να εξελιχθεί με μεγάλη ταχύτητα.
«Σε ό,τι αφορά το να μας ψηφίσει αυτός ο κόσμος, πιστεύω ότι αυτό δεν θα γίνει από τη μία μέρα στην άλλη. Θέλει συνέχεια να λες ποιο είναι το πρόγραμμά σου, τι θα κάνεις. Και σιγά-σιγά αυτό πάει στο φράγμα. Μόλις αρχίσει ο κόσμος να αποδέχεται ότι εσύ μπορείς να κάνεις την αλλαγή, τότε αυτά που βλέπουμε σήμερα σαν σταγόνες γίνονται πλημμύρα».
Μάλιστα παρέπεμψε ευθέως στην περίοδο πριν από την εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ το 2009:
«Το έχω δει αυτό να συμβαίνει το 2008, όπου μέχρι τότε ο κόσμος είχε αποκλείσει το ΠΑΣΟΚ και το 2009 έγινε αυτό που έγινε. Άρα όταν ανοίξει η ρωγμή στο φράγμα, τότε δεν υπάρχει τίποτα που να τη σταματήσει».
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο «τι» υπόσχεσαι, αλλά «πώς» θα το κάνεις
Απαντώντας στο κρίσιμο ερώτημα γιατί οι συγκεκριμένες προτάσεις που έχει ήδη παρουσιάσει το ΠΑΣΟΚ δεν έχουν ακόμη μεταφραστεί σε δημοσκοπική ανατροπή, ο κ. Γερουλάνος υπογράμμισε ότι απαιτείται χρόνος για να περάσει ένα πολιτικό σχέδιο στην κοινωνία.
«Από την ώρα που θα πεις κάτι, θα περιγράψεις το σχέδιό σου, μέχρι η κοινωνία να το μάθει και να αποφασίσει ότι αυτό είναι που θέλει, υπάρχει ένα χρονικό διάστημα. Δεν γίνεται απλώς μια μέρα στην άλλη».
Κατά τον ίδιο, το στοιχείο που πρέπει να διαφοροποιήσει το ΠΑΣΟΚ είναι η απάντηση στο «πώς» θα εφαρμοστούν οι εξαγγελίες του.
«Αυτό το καινούργιο που φέρνουμε απέναντι στη Νέα Δημοκρατία και απέναντι στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης είναι ότι εμείς μιλάμε για το πώς. Μιλάμε για τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν στο κράτος, μιλάμε για τις θεσμικές αλλαγές στις οποίες πρέπει να προχωρήσουμε, για να υπάρχει έλεγχος της εξουσίας και για να μπορέσουν τα μέτρα τα οποία λέμε σήμερα να έρθουν αύριο στη ζωή του πολίτη και στην τσέπη του πολίτη».
Και έθεσε τρία χαρακτηριστικά παραδείγματα:
«Τι μπλοκάρει την κοινωνία και δεν λύνεται το θέμα των κόκκινων δανείων; Τι μπλοκάρει την κοινωνία και δεν λύνεται το θέμα της ακρίβειας; Τι μπλοκάρει την κοινωνία και δεν αφήνουν αποτύπωμα τα χρήματα που έρχονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Αυτά είναι όλα ερωτήματα, η απάντηση των οποίων είναι ότι δεν υπάρχει ένα κράτος που λειτουργεί».
Οι προτάσεις Γερουλάνου για την ανασύνταξη του ΠΑΣΟΚ
Ερωτηθείς από τον Χρήστο Κώνστα για τις προτάσεις που είχε καταθέσει μετά τις εσωκομματικές εκλογές του 2024 για την οργανωτική και πολιτική ανασύνταξη του ΠΑΣΟΚ και κατά πόσο αυτές έχουν υλοποιηθεί, αναγνώρισε ότι υπάρχει πρόοδος, αλλά και σημαντικές εκκρεμότητες.
«Υπάρχουν πράγματα που έχουν υιοθετηθεί και πράγματα τα οποία πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν ακόμα. Και πάντα τα φέρνω ξανά και ξανά στο προσκήνιο με την ελπίδα ότι όσο περισσότερο τα λες, όσο περισσότερο πείθεις ότι αυτό το οποίο λες το εννοείς, μπορεί να κάνει θετική διαφορά στο κόμμα».
Όπως πρόσθεσε, «βλέπω σιγά-σιγά, με τον τρόπο με τον οποίο συγκροτούνται τα όργανα, τον τρόπο με τον οποίο αρχίζουμε και δουλεύουμε τις θέσεις, τον τρόπο που τις παρουσιάζουμε, ότι είμαστε πιο κοντά σε αυτά τα οποία ήταν οι προτάσεις μου. Υπάρχουν και άλλα πράγματα τα οποία θα ήθελα να δω να γίνονται πράξη κάποια στιγμή».
«Ο Μητσοτάκης πιστεύει ότι αν δώσει λεφτά θα ξανακερδίσει τα κοινά που χάνει»
Ιδιαίτερα αιχμηρός εμφανίστηκε ο Παύλος Γερουλάνος για τη λογική των κυβερνητικών εξαγγελιών στη ΔΕΘ, υποστηρίζοντας ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης επιχειρεί μέσω οικονομικών παροχών να ανακτήσει κοινωνικές ομάδες που απομακρύνονται από τη Νέα Δημοκρατία.
«Ο κ. Μητσοτάκης ανεβαίνει πάνω και λέει ότι εγώ θα πω αυτά τα μέτρα γιατί νιώθω ότι αυτή την ώρα χάνω κάποια κοινά της κοινωνίας, φεύγουν από μένα, και ότι αν εγώ τους δώσω λεφτά θα τους ξανακερδίσω. Αυτή είναι και η νοοτροπία του κ. Μητσοτάκη κάθε χρόνο που πηγαίνει στη ΔΕΘ, μόνο που κάθε φορά το αποτύπωμα αυτών που υπόσχεται είναι μικρότερο και μικρότερο».
Κατά τον ίδιο, η αποτελεσματικότητα αυτής της πολιτικής περιορίζεται συνεχώς επειδή οι πολίτες αντιμετωπίζουν πλέον διαφορετικά τη λογική των επιδομάτων.
«Συρρικνώνεται η επιρροή αυτών των πραγμάτων που κάνει προς τα κοινά στα οποία στοχεύει και συρρικνώνεται για έναν απλό λόγο. Διότι ο κόσμος δεν πείθεται πια ότι αυτά τα επιδόματα είναι μια διαφορετική νοοτροπία και έχει αρχίσει να αντιλαμβάνεται ότι με αυτά τα επιδόματα προσπαθεί να εξαγοράσει τις ψυχές του κόσμου».
«Εμείς πάμε με σχέδιο τετραετίας»
Απέναντι σε αυτή τη λογική, ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ αντιπαρέβαλε ένα συνολικό σχέδιο διακυβέρνησης τετραετίας, με αφετηρία, όπως είπε, τη διαφορετική λειτουργία του κράτους.
«Εμείς αντίθετα πάμε με ένα σχέδιο το οποίο μπορεί να γίνει νομοθέτημα αύριο το πρωί. Πάμε για ένα σχέδιο τετραετίας, μιλώντας για την ημέρα μετά τις εκλογές και τις προτεραιότητες του ΠΑΣΟΚ».
Και πρόσθεσε:
«Αν κάτι είναι το πιο σημαντικό για μένα, είναι το γεγονός ότι η πρόταση, πριν αρχίσει να λέει “εγώ θα κάνω αυτό, θα δώσω τον 13ο μισθό, τη 13η σύνταξη”, αρχίζει και λέει ότι “εγώ θέλω έναν διαφορετικό τρόπο λειτουργίας του κράτους”. Έναν τρόπο λειτουργίας του κράτους πολύ πιο αποτελεσματικό, όπου η εξουσία δεν κάνει ό,τι θέλει, όπου υπάρχει έλεγχος της εξουσίας, όπου η εξουσία λογοδοτεί και για τα πράγματα που κάνει και για τα χρήματα που ξοδεύει».
13η σύνταξη και χρήμα που επιστρέφει στην πραγματική οικονομία
Ο Παύλος Γερουλάνος συνέδεσε την πρόταση για τη 13η σύνταξη όχι μόνο με την αποκατάσταση μιας αδικίας απέναντι στους συνταξιούχους, αλλά και με την ανάγκη τόνωσης της πραγματικής οικονομίας και ιδιαίτερα της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας.
«Θέλω να δώσω τη 13η σύνταξη όχι μόνο γιατί πιστεύω ότι έχουμε αδικήσει αυτά τα χρόνια τον συνταξιούχο, ο οποίος υποφέρει, αλλά διότι επίσης αυτή η σύνταξη θα συμβάλει τα μέγιστα στην ανάταση που χρειάζεται η αγορά, που σήμερα, όπως ξέρετε, υποφέρει».
Όπως εξήγησε, «ο καλύτερος τρόπος να τονώσεις αυτή την αγορά είναι να έχει ο κόσμος λίγο παραπάνω εισόδημα, να μπορεί να ξοδέψει», ώστε τα χρήματα να διοχετεύονται στην τοπική οικονομία και στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και όχι να καταλήγουν σε υπερκέρδη ολιγοπωλίων.
«Το Ταμείο Ανάκαμψης πήγε μέσω των τραπεζών στις πολύ μεγάλες εταιρείες»
Στο ίδιο πλαίσιο άσκησε κριτική στον τρόπο με τον οποίο αξιοποιήθηκαν οι πόροι του Ταμείου Ανάκαμψης, αντιπαραβάλλοντας το μοντέλο της κυβέρνησης με την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για ουσιαστικότερη συμμετοχή των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
«Δείτε τη διαφορά που πρεσβεύουμε εμείς από αυτά που λέει η Νέα Δημοκρατία στο Ταμείο Ανάκαμψης. Η Νέα Δημοκρατία πήγε μέσω των τραπεζών στις πολύ μεγάλες εταιρείες και το τελικό αποτύπωμα του Ταμείου Ανάκαμψης ήταν ελάχιστο στην ελληνική οικονομία, ενώ εμείς αυτό που πρεσβεύουμε είναι να εντάξουμε σε έναν βαθμό τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις».
Για τον ίδιο, το κρίσιμο στοιχείο είναι πού τελικά επανεπενδύεται το παραγόμενο εισόδημα: «Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, προφανώς, ό,τι κέρδη βγάλουν δεν θα τα πάνε να τα επενδύσουν στην Ιαπωνία ή στην Καλιφόρνια. Θα τα επενδύσουν στις ελληνικές κοινωνίες».
Η μεγάλη αλλαγή της νέας εποχής: «Να αλλάξει το κράτος»
Στο τελευταίο μέρος της συνέντευξης, ο Χρήστος Κώνστας έθεσε στον Παύλο Γερουλάνο το ερώτημα που συνδέει ευθέως τη σημερινή πολιτική πρόταση του ΠΑΣΟΚ με την ιστορική παρακαταθήκη της 3ης του Σεπτέμβρη: εάν αφαιρεθούν τα σύμβολα, οι πράσινες σημαίες και η νοσταλγία, ποια είναι σήμερα η μεγάλη κοινωνική αλλαγή που μπορεί να μιλήσει σε έναν νέο 25 ετών;
Η απάντηση του Παύλου Γερουλάνου ήταν κατηγορηματική: «Η αλλαγή στο κράτος».
«Το όραμα του ΠΑΣΟΚ, όταν το εξέφρασε λίγο πριν πάρει την εξουσία στο Συμβόλαιο με τον Λαό, ήταν πάρα πολύ ξεκάθαρο. Είπε ότι εγώ θέλω έναν Έλληνα και μια Ελληνίδα απελευθερωμένους. Απελευθερωμένους σε εθνικό επίπεδο, σε κοινωνικό επίπεδο και σε ατομικό επίπεδο».
Κατά τον ίδιο, αυτή η ανάγκη για ελευθερία και ουσιαστική συμμετοχή παραμένει απολύτως επίκαιρη.
«Θέλω μια χώρα η οποία να μπορεί να παίρνει τις αποφάσεις της μόνη της και να μην είναι εξαρτημένη, τότε από την Αμερική ή σήμερα από τους δανειστές της. Έναν πολίτη ο οποίος ζει μέσα σε μια λειτουργική δημοκρατία, στην οποία μπορεί να συμμετέχει και να νιώθει ότι η δημοκρατία τον υπηρετεί, και ως πολίτης να μπορεί να αναπτυχθεί, να αναπτύξει τις δεξιότητές του, έτσι ώστε να φτιάξει πράγματα τα οποία μπορούν να του αποδώσουν».
«Το όραμα παραμένει ίδιο αλλάζουν οι ανάγκες του πολίτη»
Ο Παύλος Γερουλάνος έκλεισε ουσιαστικά τη συνέντευξή του στον Politica 89.8 περιγράφοντας τη μεταρρύθμιση του κράτους ως τη βασική προϋπόθεση για να αποκτήσει η πολιτική αλλαγή πραγματικό περιεχόμενο στην καθημερινότητα.
«Ο τρόπος να υλοποιήσεις το όραμα είναι να αρχίσει αυτό το κράτος να λειτουργεί διαφορετικά. Με το να βλέπει τον πολίτη ως ίσο, με το να αντιλαμβάνεται ότι ο πολίτης θέλει να δημιουργήσει, ότι δεν είναι ένας τεμπέλης ο οποίος κάθεται, με δεδομένο ότι ο πολίτης θέλει μια δημοκρατία μέσα από την οποία να μπορεί να εκφράσει τις ανησυχίες του και τις προτάσεις του, μέσα από μια κοινωνία που τον προστατεύει από βασικές ανασφάλειες».
Και κατέληξε συνδέοντας την ιστορική αναφορά της 3ης του Σεπτέμβρη με το σημερινό πολιτικό διακύβευμα:
«Αυτό το οποίο ζητάει ο πολίτης είναι πρωτίστως ένα κράτος που λειτουργεί διαφορετικά και, βεβαίως, μέσα από αυτό να μπορεί να ζήσει ο ίδιος καλύτερα, αυξάνοντας το εισόδημά του, μειώνοντας το κόστος της ζωής του, έχοντας υπηρεσίες οι οποίες λειτουργούν. Άρα το όραμα παραμένει ίδιο και το μόνο το οποίο αλλάζει είναι πώς αυτό εκφράζεται σήμερα στις ανάγκες του πολίτη. Και για να γίνει αυτό πράξη, θέλει τις αλλαγές του κράτους τις οποίες το ΠΑΣΟΚ έχει εκφράσει».
Ακούστε εδώ:
