Politica 89.8
Μ. Κεφαλογιάννης: «Καβάλα στ’ άλογο η Ελλάδα απέναντι στα Θαλάσσια Πάρκα της Τουρκίας γιατί έχει το διεθνές δίκαιο με το μέρος της»
«Είμαστε καβάλα στο άλογο γιατί το διεθνές δίκαιο είναι με το μέρος μας», υποστήριξε με έμφαση ο ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Μανώλης Κεφαλογιάννης, μιλώντας στον Politica 89.8 και στην εκπομπή «Καθαρά Πολιτικά» με τον Χρήστο Κώνστα, για τη νέα ελληνοτουρκική αντιπαράθεση που πυροδοτεί η ανακοίνωση των τουρκικών Θαλάσσιων Πάρκων στο Αιγαίο.
Ο κ. Κεφαλογιάννης χαρακτήρισε παράνομη την τουρκική ενέργεια, υποστηρίζοντας ότι δεν παράγει έννομα αποτελέσματα και ότι η Άγκυρα επιχειρεί να επεκτείνει τη δικαιοδοσία της πέραν των χωρικών της υδάτων και σε διεθνή ύδατα. Παράλληλα, επέμεινε ότι η Ελλάδα δεν βρίσκεται σε θέση άμυνας απέναντι στην Τουρκία, αλλά διαθέτει το πλεονέκτημα του διεθνούς δικαίου, των ευρωπαϊκών συμμαχιών και των στρατηγικών συμφωνιών που έχει οικοδομήσει.
Η συζήτηση, ωστόσο, εξελίχθηκε σε αρκετά σημεία σε έντονη αντιπαράθεση με τον Χρήστο Κώνστα, ιδιαίτερα όταν τέθηκαν τα ζητήματα της ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας–Κύπρου και των ερευνών στην Κάσο, αλλά και η παρουσία των Patriot στην Κάρπαθο.
Ο ευρωβουλευτής της ΝΔ απέρριψε κατηγορηματικά την κριτική ότι η Ελλάδα υποχώρησε επί του πεδίου στην Κάσο, ενώ υπεραμύνθηκε της κυβερνητικής στρατηγικής, επιμένοντας πως στην εξωτερική πολιτική «δεν χρειάζονται λεονταρισμοί».
«Παράνομη η ενέργεια της Τουρκίας-Δεν παράγει έννομα αποτελέσματα»
Από την αρχή της συνέντευξης ο Μανώλης Κεφαλογιάννης έθεσε το ζήτημα των τουρκικών Θαλάσσιων Πάρκων πρωτίστως ως ζήτημα διεθνούς και ευρωπαϊκού δικαίου.
«Αυτή η ενέργεια της Τουρκίας είναι παράνομη, δεν παράγει έννομα αποτελέσματα. Αυτά είναι περισσότερο για εσωτερική κατανάλωση και ασφαλώς δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτά ούτε από την Ευρωπαϊκή Ένωση», ανέφερε, συνδέοντας ευθέως την τουρκική στάση με την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας. Όπως σημείωσε, η Τουρκία ως υποψήφια προς ένταξη χώρα οφείλει να σέβεται «το ευρωπαϊκό κεκτημένο, τις αρχές και τις αξίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης», τις σχέσεις καλής γειτονίας και το διεθνές δίκαιο, συμπεριλαμβανομένου του Δικαίου της Θάλασσας.
Ο ίδιος υπογράμμισε ότι η ελληνική πλευρά έχει ήδη μεταφέρει τα ζητήματα αυτά στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, σημειώνοντας ότι έχουν καταγραφεί τόσο στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο όσο και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.
«Η Τουρκία προσπαθεί να επεκτείνει τη δικαιοδοσία της στα διεθνή ύδατα»
Ο ευρωβουλευτής της ΝΔ στάθηκε ιδιαίτερα στο γεγονός ότι η Τουρκία δεν έχει υπογράψει τη Σύμβαση του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας, υποστηρίζοντας ωστόσο ότι οι βασικές προβλέψεις της αποτελούν κανόνες διεθνούς δικαίου που δεσμεύουν και την Άγκυρα.
«Δεν παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα, διότι το Δίκαιο της Θάλασσας είναι σαφές. Λέει ότι μονομερώς οποιαδήποτε χώρα, και η Ελλάδα βεβαίως, μπορεί να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια χωρίς καν να ρωτήσει κανέναν», τόνισε.
Για τα τουρκικά Θαλάσσια Πάρκα ήταν ακόμη πιο συγκεκριμένος: «Καταδικάζουμε αυτές τις προκλήσεις της Τουρκίας με την τελευταία κίνηση που έκανε για τα Θαλάσσια Πάρκα έξω από τα χωρικά της ύδατα, τα οποία είναι στα 6 μίλια στο Αιγαίο, και ουσιαστικά προσπαθεί να επεκτείνει αυτή τη δικαιοδοσία της και στα διεθνή ύδατα, παραβιάζοντας το διεθνές δίκαιο».
Ο κ. Κεφαλογιάννης επικαλέστηκε επίσης το άρθρο 121 της Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας για τα δικαιώματα των νησιών, απορρίπτοντας την τουρκική επιχειρηματολογία περί περιορισμένης ή ανύπαρκτης επήρειας των ελληνικών νησιών σε θαλάσσιες ζώνες.
«Δεν είναι μόνο ελληνικό ζήτημα-Είναι ευρωπαϊκό»
Κεντρικό σημείο της παρέμβασης Κεφαλογιάννη ήταν η θέση ότι η νέα τουρκική κίνηση δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται αποκλειστικά ως ελληνοτουρκική διαφορά.
«Αυτό είναι ένα θέμα ευρωπαϊκό, δεν είναι θέμα μόνο ελληνικό και γι’ αυτό η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να αναλάβει πρωτοβουλίες η ίδια για να προστατεύσει τα δικά της συμφέροντα», σημείωσε, υπενθυμίζοντας ότι τα ελληνικά σύνορα αποτελούν ταυτόχρονα και εξωτερικά σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Ο ίδιος αναφέρθηκε στις παρεμβάσεις που έχει πραγματοποιήσει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και στις τροπολογίες για την Τουρκία, επισημαίνοντας ότι σε ευρωπαϊκά κείμενα έχουν καταγραφεί η τουρκική επιθετικότητα στο Αιγαίο, το τουρκολιβυκό μνημόνιο, η «Γαλάζια Πατρίδα» και οι αμφισβητήσεις ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων.
«Να βγάλουμε την εξωτερική πολιτική από την εσωτερική αντιπαράθεση»
Όταν ο Χρήστος Κώνστας έθεσε το ερώτημα εάν η κυβέρνηση θα έπρεπε ήδη να έχει απαιτήσει επίσημη και θεσμική αντίδραση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τα τουρκικά Θαλάσσια Πάρκα και να μην περιοριστεί σε μία ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών, ο Μανώλης Κεφαλογιάννης επέλεξε να διευρύνει τη συζήτηση.
«Αυτό που επιθυμώ και παρακαλώ και προτρέπω και τα κόμματα της αντιπολίτευσης είναι να βγάλουμε τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής από την εσωτερική αντιπαράθεση και κυρίως ενόψει εκλογών. Δεν θα κάνει καλό στην πατρίδα μας», ανέφερε.
Κατά τον ίδιο, η Ελλάδα έχει κατορθώσει διαχρονικά να μεταφέρει τις θέσεις της στα ευρωπαϊκά όργανα και αυτό αποτυπώνεται όχι μόνο σε ψηφίσματα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου αλλά και σε αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου.
«Χωρίς άρση του casus belli, η Τουρκία να το ξεχάσει»
Ιδιαίτερη αναφορά έκανε ο κ. Κεφαλογιάννης στη συμμετοχή της Τουρκίας σε ευρωπαϊκά αμυντικά προγράμματα, υποστηρίζοντας ότι η Ελλάδα έχει ήδη χρησιμοποιήσει αποτελεσματικά το ευρωπαϊκό της πλεονέκτημα.
«Ποιος είπε ότι αν η Τουρκία μετέχει και δεν κάνει άρση του casus belli να το ξεχάσει; Η ελληνική κυβέρνηση. Ποια κυβέρνηση ήταν τότε; Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ήταν η ελληνική κυβέρνηση και καλώς έκανε», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Και πρόσθεσε: «Η Τουρκία γιατί διαμαρτύρεται; Διότι δεν θα μπει ποτέ, εάν δεν κάνει άρση του casus belli. Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Το ίδιο πράγμα θα γίνει με τα Θαλάσσια Πάρκα».
Η έντονη αντιπαράθεση για την Κάσο και το καλώδιο
Η θερμοκρασία της συζήτησης ανέβηκε όταν ο Μανώλης Κεφαλογιάννης αναφέρθηκε στην ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας–Κύπρου, υποστηρίζοντας ότι «το καλώδιο προχωράει και μπράβο που προχωράει» και ότι πρόκειται για ένα έργο ευρωπαϊκής σημασίας, το οποίο φιλοδοξεί να συνδέσει την Ελλάδα με την Κύπρο και στη συνέχεια με το Ισραήλ.
Ο Χρήστος Κώνστας αντέτεινε ότι μετά τα γεγονότα στην Κάσο το κρίσιμο ερώτημα παραμένει τι έχει συμβεί επί του πεδίου, λέγοντας χαρακτηριστικά: «Την πρώτη φορά φύγαμε τρέχοντας. Αυτή είναι η πραγματικότητα κύριε Κεφαλογιάννη».
Ο ευρωβουλευτής απέρριψε κατηγορηματικά αυτή την εκδοχή: «Όχι, καθόλου δεν είναι αυτή η πραγματικότητα κύριε Κώνστα. Δεν είναι καθόλου αυτή η πραγματικότητα […] Δεν έφυγε κανένα πλοίο, έγιναν οι πρόδρομες εργασίες έρευνας για να ποντιστεί το καλώδιο. Αυτό έγινε. Εμείς ολοκληρώσαμε τις διαδικασίες. Εμείς αυτό που έπρεπε να κάνουμε, το κάναμε».
«Είμαστε καβάλα στο άλογο – Η Τουρκία έχει ανάγκη να λεονταρίζει»
Ήταν το σημείο στο οποίο ο Μανώλης Κεφαλογιάννης έδωσε και το πολιτικό στίγμα που χαρακτήρισε ολόκληρη τη συνέντευξή του.
«Δεν χρειάζονται λεονταρισμοί στα εθνικά μας θέματα. Είμαστε καβάλα στο άλογο γιατί το διεθνές δίκαιο είναι με το μέρος μας. Γιατί έχουμε τις συμμαχίες. Διότι εμείς έχουμε πετύχει πράγματα που δεν έχει πετύχει η Τουρκία. Η Τουρκία έχει την ανάγκη να λεονταρίζει».
Και συνέχισε σε υψηλούς τόνους: «Η Τουρκία λεοντάρισε ενώ ήταν μέσα στα F-35 και είναι τώρα απ’ έξω και εμείς είμαστε μέσα. Η Τουρκία δεν παίρνει τους Patriot και τώρα μας ζητούν τους Patriot εμάς από όλες τις χώρες […] Υπογράφουμε στρατηγικές συμφωνίες. Επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια με την Ιταλία. Υπογράψαμε συμφωνία με την Αίγυπτο».
Για τον ίδιο, η ελληνική στρατηγική δεν πρέπει να βασίζεται στη δημόσια ρητορική ισχύος αλλά στην οικοδόμηση συμμαχιών και τετελεσμένων υπέρ των ελληνικών συμφερόντων.
«Η πολιτική δεν είναι η πολιτική της κραυγής. Είναι αυτό που έλεγε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, ότι άλλα πράγματα λέγονται και άλλα πράγματα γίνονται στην πολιτική. Και αυτή η κυβέρνηση ορθώς κάνει πράγματα, δεν λέει πράγματα», σημείωσε.
«Να κερδίσεις τον πόλεμο χωρίς μάχη»
Ο Μανώλης Κεφαλογιάννης περιέγραψε τη στρατηγική που θεωρεί ότι πρέπει να ακολουθεί η Ελλάδα απέναντι στην Τουρκία με μία χαρακτηριστική φράση: «Η στρατηγική είναι να κερδίσει τον πόλεμο χωρίς μάχη. Και αυτό κάνουμε. Γιατί έχουμε την Ευρωπαϊκή Ένωση με το μέρος μας».
«Προσπαθούμε να χρησιμοποιούμε το διεθνές δίκαιο και τις συμφωνίες μας για να κάνουμε τη δουλειά μας. Δεν χρειάζεται να πάρουμε τα όπλα. Η πολιτική “βυθίσατε το Χόρα” είναι μια πολιτική καταστροφής. Δεν είναι μια πολιτική επιτυχίας. Αν χρειάζεται να κάνουμε κάτι, το κάνουμε χωρίς να το δηλώνουμε», ανέφερε.
Η νέα κόντρα για τους Patriot στην Κάρπαθο
Η συζήτηση έγινε εκ νέου έντονη με αφορμή την παρουσία των Patriot στην Κάρπαθο. Ο κ. Κεφαλογιάννης χρησιμοποίησε την ανάπτυξή τους ως παράδειγμα άσκησης κυριαρχικών δικαιωμάτων σε μια περιοχή για την οποία η Άγκυρα εγείρει αξιώσεις αποστρατιωτικοποίησης.
«Πού είναι οι Patriot αυτή την ώρα, κύριε Κώνστα; […] Στην Κάρπαθο είναι.Ποια είναι η Κάρπαθος; Είναι η περιοχή στην οποία η Τουρκία λέει ότι πρέπει να είναι αποστρατιωτικοποιημένη», ανέφερε.
Όταν ο Χρήστος Κώνστας αντέτεινε ότι η μετακίνηση συνδέθηκε με τις ανάγκες της ΝΑΤΟϊκής ασπίδας απέναντι στο Ιράν, ο κ. Κεφαλογιάννης επέμεινε: «Ποιος το λέει ότι το είπε το ΝΑΤΟ; Εμείς το κάναμε. Εμείς το κάναμε κύριε Κώνστα. Και το κάναμε γιατί είχαμε την αφορμή να προστατεύσουμε την Κρήτη, να προστατεύσουμε την Ελλάδα και είχαμε και τη δύναμη».
«Για πρώτη φορά F-16 στην Κύπρο-Η Belharra παραμένει εκεί»
Ο ευρωβουλευτής της ΝΔ επικαλέστηκε ακόμη την ελληνική στρατιωτική παρουσία στην Κύπρο ως απόδειξη, όπως υποστήριξε, μιας εξωτερικής πολιτικής που συνδυάζει τη διπλωματία με την αποτρεπτική ισχύ.
«Έχουμε την ασφάλεια και τη δύναμη να προστατεύσουμε τα εθνικά μας δικαιώματα. Αυτό που σας λέω όμως με απλά λόγια είναι ότι για πρώτη φορά βρέθηκαν F-16 στην Κύπρο μετά από δεκαετίες και ορθώς βρέθηκαν. Για πρώτη φορά πήγε το πιο σύγχρονο πλοίο της Ευρώπης σήμερα και του κόσμου και παραμένει στην Κύπρο για να προστατεύσει και την Κύπρο από οποιαδήποτε απειλή».
«Το κάναμε γιατί έπρεπε να πάμε να προστατεύσουμε τον Ελληνισμό στην Κύπρο. Τόσο απλά είναι τα πράγματα», πρόσθεσε.
Στην Άγκυρα τον Οκτώβριο – «Ο διάλογος πρέπει να συνεχιστεί»
Ο Μανώλης Κεφαλογιάννης αποκάλυψε ακόμη ότι τον Οκτώβριο πρόκειται να βρεθεί στην Άγκυρα με την ιδιότητα του προέδρου της αρμόδιας κοινοβουλευτικής επιτροπής για τις σχέσεις Ευρωπαϊκής Ένωσης–Τουρκίας.
Υπενθύμισε ότι αντίστοιχη επίσκεψη είχε προγραμματιστεί νωρίτερα αλλά ακυρώθηκε ως πολιτική αντίδραση στις εξελίξεις στο εσωτερικό της Τουρκίας και στις παραβιάσεις του κράτους δικαίου.
«Είχαμε προγραμματίσει να πάμε πέρυσι, έγινε η σύλληψη του δημάρχου της Κωνσταντινούπολης και μονομερώς αποφασίσαμε τρεις μέρες πριν να τους πούμε ότι δεν ερχόμαστε, ακριβώς για να δηλώσουμε στην ηγεσία της Τουρκίας και στη διεθνή κοινότητα την αποδοκιμασία μας στην κατάφορη παραβίαση του κράτους δικαίου», ανέφερε.
Παρά τις σοβαρές διαφωνίες, επέμεινε ότι ο θεσμικός διάλογος με την Τουρκία πρέπει να παραμείνει ανοιχτός, ακριβώς ώστε η Ευρωπαϊκή Ένωση να θέτει ευθέως στην Άγκυρα τα ζητήματα διεθνούς δικαίου, δημοκρατίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
«Με σοβαρότητα, ρεαλισμό, δύναμη και αυτοπεποίθηση»
Κλείνοντας τη συνέντευξή του στον Politica 89.8 και τον Χρήστο Κώνστα, ο Μανώλης Κεφαλογιάννης επανήλθε στην ανάγκη διαμόρφωσης μιας ενιαίας εθνικής γραμμής στα μεγάλα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής.
«Αυτό που έχει σημασία είναι ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα η οποία αντιμετωπίζει με σοβαρότητα και με ρεαλισμό αλλά και με δύναμη και αυτοπεποίθηση τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής και γι’ αυτό θέλουμε και σε εθνικό επίπεδο να συνεχιστεί αυτή η προσπάθεια, την οποία έχουμε κατοχυρώσει εδώ και δεκαετίες, της ομοθυμίας και του κοινού σχεδιασμού σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, για να φέρουμε τα καλύτερα αποτελέσματα».
Και κατέληξε με μία σαφή πολιτική προτροπή ενόψει της επόμενης περιόδου: «Δεν πρέπει να βάλουμε στην προεκλογική συζήτηση τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής. Εκεί μπορούμε να συνεννοηθούμε. Έχουμε τόσα άλλα θέματα να διαφωνήσουμε και να πείσουμε τον ελληνικό λαό ότι ο καθένας μας είναι καλύτερος για να έχει την προτίμησή του».
O ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Μανώλης Κεφαλογιάννης, στον Politica 89.8 και στην εκπομπή «Καθαρά Πολιτικά»:
