Politica 89.8
Πρόεδρος Ι.Σ.Η. στον Politica 89.8: «Δεν ξέρουμε ακόμη αν τα 5 κέντρα που ερευνούμε στο Ηράκλειο είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου» Bίντεο
Σοβαρές καταγγελίες, πέντε υποθέσεις που βρίσκονται ήδη στο μικροσκόπιο του Ιατρικού Συλλόγου Ηρακλείου, παρεμβατικές ιατρικές πράξεις από γιατρούς εκτός ειδικότητας ή ακόμη και χωρίς ειδικότητα, θεραπείες σε χώρους που δεν μπορούν να ελεγχθούν από τον Σύλλογο, αλλά και πολίτες που έχουν υποστεί επιπλοκές χωρίς να προχωρούν σε καταγγελία, συνθέτουν μια εικόνα που προκαλεί έντονο προβληματισμό. Και το πιο ανησυχητικό στοιχείο είναι ότι, όπως παραδέχεται ο ίδιος ο Πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Ηρακλείου, κανείς δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να γνωρίζει την πραγματική έκταση του φαινομένου.
Ο Πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Ηρακλείου Αλέξανδρος Πατριανάκος, μιλώντας στον Politica 89.8 και στον Χρήστο Κώνστα, στην εκπομπή «Καθαρά Πολιτικά», άνοιξε έναν φάκελο πολύ ευρύτερο από τις πέντε υποθέσεις που διερευνώνται αυτή την περίοδο στο Ηράκλειο. Έναν φάκελο που αφορά όχι μόνο το ποιος έχει δικαίωμα να πραγματοποιεί botox, υαλουρονικό και άλλες ενέσιμες ή παρεμβατικές αισθητικές πράξεις, αλλά και το κατά πόσο το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο μπορεί πραγματικά να εντοπίσει τι συμβαίνει πίσω από τις πόρτες κέντρων αισθητικής, ιατρείων ή ακόμη και άλλων χώρων.
Και στην ευθεία ερώτηση του Χρήστου Κώνστα εάν οι πέντε υποθέσεις που έχουν έρθει στο προσκήνιο αποτελούν μεμονωμένες περιπτώσεις ή αν μόλις τώρα αρχίζει να αποκαλύπτεται η κορυφή ενός πολύ μεγαλύτερου παγόβουνου, η απάντηση του κ. Πατριανάκου ήταν χαρακτηριστική:
«Το βασικό είναι ότι δεν ξέρουμε ποιο είναι το παγόβουνο. Αυτό είναι το βασικό. Δεν ξέρουμε πού γίνονται αυτές οι αισθητικές πράξεις. Αν γίνονται και εκτός ιατρείων, όπως νομίζω ότι μπορεί να υπάρχουν και τέτοιες πράξεις, γιατί κάτι τέτοιο είχε έρθει, χωρίς επίσημες καταγγελίες, στα αυτιά μας και αυτό είχε προκαλέσει και την ανακοίνωση. Αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε. Σε κάθε ιατρείο μπορούμε να πάμε να ελέγξουμε εάν είναι αδειοδοτημένο και αν εκτελεί πράξεις εντός της ειδικότητάς του, αλλά, όπως καταλαβαίνετε, εάν ο άλλος κάνει πράξεις την ώρα της πράξης, εμείς δεν μπορούμε να μπούμε μέσα. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε κάποιους περιορισμούς στην πλήρη ανίχνευση όλων. Αυτά τα οποία βρήκαμε ήταν από το διαδίκτυο».
@politica.grΣοβαρές καταγγελίες, πέντε υποθέσεις που βρίσκονται ήδη στο μικροσκόπιο του Ιατρικού Συλλόγου Ηρακλείου, παρεμβατικές ιατρικές πράξεις από γιατρούς εκτός ειδικότητας ή ακόμη και χωρίς ειδικότητα, θεραπείες σε χώρους που δεν μπορούν να ελεγχθούν από τον Σύλλογο, αλλά και πολίτες που έχουν υποστεί επιπλοκές χωρίς να προχωρούν σε καταγγελία, συνθέτουν μια εικόνα που προκαλεί έντονο προβληματισμό. Και το πιο ανησυχητικό στοιχείο είναι ότι, όπως παραδέχεται ο ίδιος ο Πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Ηρακλείου, κανείς δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να γνωρίζει την πραγματική έκταση του φαινομένου. #Πατριανάκος #Κώνστας #Ιατρικός Σύλλογος Ηρακλείου #Θάνατος Μαζωνάκη #Έρευνες♬ πρωτότυπος ήχος – Politica.gr
Οι πέντε υποθέσεις και το «γκρίζο» πεδίο των πράξεων εκτός ειδικότητας
Ο Πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου αποκάλυψε ότι ορισμένες από τις υποθέσεις απασχολούσαν ήδη τον Σύλλογο, ενώ για άλλες έφτασαν πρόσφατα πληροφορίες και στοιχεία. Στο επίκεντρο της έρευνας βρίσκεται, όπως εξήγησε, ένα ιδιαίτερα σοβαρό ζήτημα: γιατροί που φέρονται να πραγματοποιούν παρεμβατικές πράξεις οι οποίες δεν ανήκουν στην ειδικότητά τους, αλλά ακόμη και γιατροί χωρίς ειδικότητα που ενδέχεται να πραγματοποιούν αισθητικές πράξεις.
«Νομίζω ότι το σοβαρότερο είναι η εκτέλεση παρεμβατικών πράξεων εκτός ειδικότητας. Μιλάμε για το ότι μπορεί ακόμη και ιατροί άνευ ειδικότητας να πραγματοποιούν αισθητικές πράξεις. Αυτά είναι τα οποία θα πρέπει να αξιολογήσουμε και να διερευνήσουμε. Ή ιατροί με άλλη ειδικότητα να κάνουν πράξεις εκτός της ειδικότητάς τους».
Και χρησιμοποίησε το δικό του παράδειγμα για να καταστήσει απολύτως σαφή τη θέση του:
«Εγώ έκανα εξειδίκευση για να γίνω καρδιολόγος. Ξαφνικά, από καρδιολόγος, δεν μπορώ να κάνω πράξεις άλλης ειδικότητας. Και ούτε θέλω, αν θέλετε, παρά μόνο εάν είναι για επείγουσες καταστάσεις. Πρέπει να στηρίζουμε αυτά τα οποία κάναμε, αυτά στα οποία εκπαιδευτήκαμε, αυτά στα οποία είμαστε γνώστες και μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και τις παρενέργειες. Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Δηλαδή, ό,τι κάνω πρέπει να έχω τη γνώση, την ειδίκευση, την εξειδίκευση, να έχω την ένδειξη και να μπορώ να αντιμετωπίσω και τις παρενέργειες αυτού που κάνω. Αυτή είναι η αλληλουχία των γεγονότων για έναν ιατρό».
Botox, υαλουρονικό και ενέσιμες πράξεις :Ποιοι γιατροί έχουν δικαίωμα
Ιδιαίτερη σημασία είχε η διευκρίνιση του κ. Πατριανάκου σχετικά με τις ειδικότητες που μπορούν να πραγματοποιούν αισθητικές παρεμβάσεις όπως botox, υαλουρονικό και άλλες ενέσιμες πράξεις.
Ο Πρόεδρος του Ι.Σ.Η. κάλεσε τους πολίτες να ελέγχουν όχι απλώς εάν εκείνος που έχουν απέναντί τους είναι γιατρός, αλλά ποια ακριβώς ειδικότητα διαθέτει και εάν η πράξη που πρόκειται να πραγματοποιήσει εμπίπτει στο αντικείμενό του.
«Πριν πάτε σε έναν γιατρό, στο site του Συλλόγου είναι αναρτημένος ο γιατρός με την ειδικότητά του. Πρέπει να ξέρουμε τι ειδικότητα έχει. Ο γιατρός δεν μπορεί να κάνει botox έτσι απλά. Botox και επεμβάσεις αισθητικής μπορούν να κάνουν συγκεκριμένες ειδικότητες για αισθητικούς λόγους. Οι υπόλοιποι ιατροί μπορούν να κάνουν αντίστοιχες πράξεις μόνο για θεραπευτικούς λόγους, στο πλαίσιο της ειδικότητάς τους. Θα πρέπει λοιπόν ο κόσμος να είναι προσεκτικός, αλλά και εμείς είμαστε ανοιχτοί προκειμένου να διερευνήσουμε μη καλώς πραχθείσες επεμβάσεις, παρεμβάσεις και γεγονότα».
Ο κ. Πατριανάκος υπογράμμισε ότι στόχος δεν είναι να δημιουργηθεί η εντύπωση πως τέτοιες πρακτικές αποτελούν τον κανόνα στον ιατρικό κόσμο, αλλά να απομονωθούν και να αντιμετωπιστούν όσοι παραβιάζουν τα όρια της ειδικότητάς τους.
«Υπάρχουν συμβάντα πράξεων από ιατρούς εκτός της ειδικότητάς τους, ιατροί άνευ ειδικότητας να εκτελούν πράξεις αισθητικής και παρεμβατικές. Αυτά είναι εκείνα τα οποία θέλουμε να κυνηγήσουμε και να τα εξαλείψουμε, γιατί αυτά δεν είναι η πλειοψηφία. Και από την άλλη θα πρέπει να προστατεύσουμε και τη δημόσια υγεία, αλλά και τους πολίτες».
Η υπόθεση που οδηγείται στον Εισαγγελέα για αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος
Ακόμη μεγαλύτερη βαρύτητα αποκτά η υπόθεση στην οποία ο Ιατρικός Σύλλογος αποφάσισε να ακολουθήσει τη δικαστική οδό, θεωρώντας ότι υπάρχουν στοιχεία που πρέπει πλέον να διερευνηθούν από την Εισαγγελική Αρχή για ενδεχόμενη αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος.
Ο Αλέξανδρος Πατριανάκος αναφέρθηκε συγκεκριμένα σε υπηρεσίες που περιγράφονται ως «υδροθεραπεία εντέρου», επισημαίνοντας ότι όταν πραγματοποιείται μια πράξη που έχει τα χαρακτηριστικά ιατρικής παρέμβασης από μη ιατρό, τότε για τον Σύλλογο ξεπερνιέται μια κρίσιμη κόκκινη γραμμή.
«Έχει και παρενέργειες. Έχει και διάταση εντέρου. Έχει περιγραφή σε υδροθεραπεία εντέρου. Οπότε επιτελείται ιατρική πράξη από μη ιατρό. Άρα το στέλνουμε με μηνυτήρια αναφορά στον Εισαγγελέα, προκειμένου να διερευνήσει κατά πόσο είναι αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος, όπως είναι κατά τη δική μας άποψη».
«Πώληση ελπίδας»: Η αιχμηρή αναφορά στην ομοιοπαθητική
Ένα από τα πιο ενδιαφέροντα σημεία της συνέντευξης ήταν η συζήτηση για τα όρια μεταξύ εναλλακτικών πρακτικών, θεραπείας και ιατρικής πράξης. Ο κ. Πατριανάκος επισήμανε ότι η ομοιοπαθητική δεν αποτελεί αναγνωρισμένη ιατρική ειδικότητα στην Ελλάδα και υπερασπίστηκε το μοντέλο της ιατρικής που στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα και μεγάλες κλινικές μελέτες.
«Εμείς εφαρμόζουμε τη δυτική ιατρική, η οποία είναι βασισμένη σε γεγονότα, δηλαδή σε μεγάλες κλινικές μελέτες. Ψάξτε μία μελέτη για την ομοιοπαθητική που να έχει αποτελέσματα ενδεικτικά βελτίωσης της πρόγνωσης μιας νόσου στη διεθνή βιβλιογραφία. Δεν θα βρείτε».
Ο ίδιος αναγνώρισε, ωστόσο, ότι σε περιπτώσεις χρόνιων νοσημάτων, όπου ο ασθενής αισθάνεται ότι η συμβατική ιατρική δεν του προσφέρει τη λύση που επιθυμεί, δημιουργείται ένα κενό στο οποίο μπορούν να αναπτυχθούν εναλλακτικές πρακτικές.
«Καταλαβαίνω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάποια χρόνια νοσήματα στα οποία η δυτική ιατρική δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το πρόβλημα τουλάχιστον έτσι όπως θέλει ο ασθενής. Οπότε δημιουργείται ένα κενό και αρχίζει και ψάχνει για εναλλακτικούς τρόπους, περισσότερη ελπίδα. Και αυτή η πώληση της ελπίδας είναι αυτό που μας ενοχλεί».
Θεραπευτές, «βιοσυντονιστές» και ένα θεσμικό κενό που γεννά συνεχώς νέες περιπτώσεις
Στη συζήτηση τέθηκε ευθέως το ερώτημα πόσο εύκολο είναι σήμερα κάποιος να ανοίξει έναν χώρο, να αυτοχαρακτηριστεί θεραπευτής, σύμβουλος ευεξίας ή να χρησιμοποιήσει έναν διαφορετικό τίτλο και τελικά να προσφέρει υπηρεσίες που ο πολίτης μπορεί να εκλαμβάνει ως ιατρικές.
Ο Πρόεδρος του Ι.Σ.Η. αναγνώρισε ότι υπάρχουν θεσμικά κενά και, κυρίως, ένα διαρκώς μεταβαλλόμενο τοπίο.
«Είναι καθορισμένο ποια είναι η ιατρική πράξη. Ιατρική πράξη είναι κάθε παρέμβαση που κάνεις, ενδοφλέβια, επεμβατική χορήγηση ή συνταγογράφηση φαρμάκων. Από εκεί και πέρα, σας είπα, μπορούμε να ελέγξουμε μόνο τους ιατρούς. Υπάρχει θεσμικό κενό σε πολλά πράγματα, διότι δεν μπορούν να καλυφθούν και, όσα και να δημοσιοποιηθούν, πραγματικά θα προκύπτουν συνεχώς καινούργιες καταστάσεις».
Με δηκτικό τρόπο σχολίασε μάλιστα την πληθώρα τίτλων και χαρακτηρισμών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν:
«Η ελληνική γλώσσα είναι πολύ πλούσια και περιγράφει καταστάσεις με πολύ ωραίο τρόπο, οι οποίες δεν είναι στην πράξη αυτές που περιγράφονται».
Κέντρα αισθητικής: «Από τη στιγμή που η σύριγγα περνάει το δέρμα, είναι ιατρική πράξη»
Κομβικό σημείο της συνέντευξης ήταν το ζήτημα των κέντρων αισθητικής και, κυρίως, το ποιος είναι αρμόδιος να ελέγξει τι ακριβώς συμβαίνει μέσα σε αυτά.
Ο Αλέξανδρος Πατριανάκος ξεκαθάρισε ότι ο Ιατρικός Σύλλογος δεν μπορεί να εισέλθει αυτοτελώς σε ένα κέντρο αισθητικής και να πραγματοποιήσει έλεγχο εφόσον δεν λειτουργεί εκεί ιατρείο. Όμως, εάν πραγματοποιούνται ενέσιμες παρεμβάσεις, τότε η συζήτηση αλλάζει ριζικά.
«Εάν δεν υπάρχει ιατρείο μέσα σε ένα κέντρο αισθητικής, δεν μπορούμε να εισέλθουμε και να κάνουμε έλεγχο. Αν όμως γίνονται ενέσιμες πράξεις – και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, σε κέντρα αισθητικής γίνονται ενέσιμες πράξεις – από τη στιγμή που η σύριγγα περνάει πέραν του δέρματος, είναι ιατρική πράξη».
Όπως εξήγησε, ο έλεγχος των συγκεκριμένων χώρων βρίσκεται στην αρμοδιότητα της Περιφέρειας μέσω των αρμόδιων υγειονομικών επιτροπών, στις οποίες συμμετέχει και εκπρόσωπος του Ιατρικού Συλλόγου.
«Αυτή τη στιγμή είναι στην αρμοδιότητα της Περιφέρειας, όπου υπάρχει αντίστοιχη υγειονομική επιτροπή ελέγχου, στην οποία έχουμε και εμείς μέλος ως Ιατρικός Σύλλογος. Αλλά είναι δουλειά της Περιφέρειας».
Η «βιτρίνα» του διαδικτύου και η πώληση άγνωστων φαρμάκων
Ο κ. Πατριανάκος έθεσε και μία ακόμη διάσταση που ξεπερνά τα όρια των κέντρων αισθητικής: τη διαδικτυακή διαφήμιση και την ανεξέλεγκτη διάθεση σκευασμάτων και φαρμάκων.
Υπενθύμισε ότι η ιατρική διαφήμιση με τη μορφή αυτοπροβολής υπόκειται σε περιορισμούς, αλλά στάθηκε κυρίως σε όσα μπορεί σήμερα να συναντήσει και να αγοράσει οποιοσδήποτε μέσω διαδικτύου.
«Αν μπείτε στο διαδίκτυο θα δείτε και πώληση φαρμάκων. “Θα γίνεις πολύ πιο ωραίος, πολύ πιο δυνατός, πολύ πιο fit, πολύ πιο δραστήριος, πιο ενεργός”. Σε όλα αυτά πρέπει να μπει ένα θεσμικό πλαίσιο. Δηλαδή πωλούνται αυτή τη στιγμή, μπορείς να αγοράσεις από το διαδίκτυο φάρμακα τα οποία ούτε καν ξέρουμε τι είναι, ούτε καν έχουν περάσει από τις διαδικασίες που πρέπει. Και αυτό είναι ένα πρόβλημα. Συνεχώς δημιουργούνται καινούργια προβλήματα, διότι δημιουργούνται και καινούργιες προϋποθέσεις. Αγοράζεις φάρμακα που πραγματικά δεν ξέρεις τι είναι και τα λαμβάνεις».
Υπάρχουν θύματα με επιπλοκές αλλά δεν καταγγέλλουν
Ιδιαίτερα σοβαρή ήταν η απάντηση του Προέδρου του Ιατρικού Συλλόγου όταν η συζήτηση έφτασε στους ίδιους τους πολίτες. Στο ερώτημα εάν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν υποστεί επιπλοκές από τέτοιου είδους πρακτικές και χρειάστηκαν στη συνέχεια πραγματική ιατρική αντιμετώπιση, ο κ. Πατριανάκος επιβεβαίωσε ότι υπάρχουν τέτοια περιστατικά, ακόμη και με δυσμορφίες.
Το παράδοξο, όμως, είναι ότι πολλοί από αυτούς δεν καταγγέλλουν όσα έχουν υποστεί.
«Είναι ένα θέμα το οποίο πραγματικά πρέπει να το σκεφτούμε. Γιατί οι ασθενείς δεν καταγγέλλουν; Φοβούνται; Δεν θέλουν να εκτεθούν; Φοβούνται το επώνυμο; Εμείς θα διασφαλίσουμε όσο μπορούμε τα προσωπικά δεδομένα. Πάντως είναι ένα θέμα το οποίο θα πρέπει να συζητηθεί, γιατί αυτοί οι οποίοι έχουν πάει και έχουν υποστεί ιατρικές πράξεις, οι οποίες είδαν ότι ούτε ήταν αυτό που τους προσφερόταν αλλά είχαν και παρενέργειες και επιπλοκές, δεν μας το καταγγέλλουν».
Και όταν ρωτήθηκε ευθέως αν υπάρχουν περιστατικά ανθρώπων που παρουσίασαν προβλήματα και χρειάστηκαν στη συνέχεια ιατρική φροντίδα, η απάντησή του ήταν σαφής:
«Ναι, υπήρχαν. Με δυσμορφίες οι οποίες μπορεί να προκληθούν».
Πότε μια ανώνυμη πληροφορία μετατρέπεται σε ζήτημα δημόσιας υγείας
Η συνέντευξη ανέδειξε και ένα πρακτικό εμπόδιο: τι συμβαίνει όταν ένας πολίτης γνωρίζει κάτι αλλά φοβάται να προχωρήσει επώνυμα σε καταγγελία;
Ο κ. Πατριανάκος εξήγησε ότι κατά κανόνα ο Σύλλογος δεν μπορεί να στηρίζει πειθαρχικές διαδικασίες σε μια απλή ανώνυμη καταγγελία. Υπάρχει όμως μια κρίσιμη εξαίρεση: όταν από τα στοιχεία προκύπτει πιθανός κίνδυνος για τη δημόσια υγεία.
«Ανώνυμες καταγγελίες όχι. Ανώνυμη καταγγελία θα πρέπει να κρίνουμε ότι αφορά κίνδυνο για τη δημόσια υγεία για να το αποδεχτούμε, γιατί αλλιώς, καταλαβαίνετε, ο καθένας μπορεί να πει οτιδήποτε».
Όταν μάλιστα ο Χρήστος Κώνστας έθεσε το συγκεκριμένο παράδειγμα μιας πληροφορίας ότι σε κάποιον χώρο πραγματοποιείται ιατρική πράξη από άνθρωπο που δεν έχει καμία σχέση με την ιατρική, ο Πρόεδρος του Ι.Σ.Η. ήταν κατηγορηματικός:
«Βεβαίως είναι ζήτημα δημόσιας υγείας. Οπότε αυτό θα πρέπει να πάει στον Εισαγγελέα, γιατί εφόσον δεν είναι ιατρός δεν είναι και αρμοδιότητά μας να μπούμε εκεί μέσα. Θα πρέπει να πάει στον Εισαγγελέα για αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος».
Το μήνυμα προς τους πολίτες: «Ελέγξτε ποιος είναι αυτός που σας αγγίζει»
Το βασικό μήνυμα που προκύπτει από τη συνέντευξη του Αλέξανδρου Πατριανάκου είναι ότι ο πολίτης δεν πρέπει να θεωρεί ως εγγύηση ασφάλειας ούτε μια εντυπωσιακή παρουσία στα social media ούτε την ταμπέλα ενός κέντρου ούτε ακόμη και μόνο την ιδιότητα του γιατρού.
Πρέπει να γνωρίζει ποιος πραγματοποιεί την πράξη, ποια ειδικότητα διαθέτει, αν έχει δικαίωμα να πραγματοποιήσει τη συγκεκριμένη παρέμβαση και εάν ο χώρος στον οποίο αυτή γίνεται λειτουργεί νόμιμα και με τις απαιτούμενες προϋποθέσεις.
Ο Ιατρικός Σύλλογος Ηρακλείου δηλώνει ότι είναι ανοιχτός στις καταγγελίες και στις πληροφορίες των πολιτών. Το μεγάλο ερώτημα όμως που παραμένει μετά τη συνέντευξη είναι άλλο: αν σήμερα βρίσκονται υπό διερεύνηση πέντε υποθέσεις μόνο στο Ηράκλειο, πόσες ακόμη πρακτικές πραγματοποιούνται χωρίς ποτέ να φτάσουν ως καταγγελία στις αρμόδιες αρχές;
Γιατί, όπως το έθεσε ο ίδιος ο Πρόεδρος του Ι.Σ.Η., το πρόβλημα δεν είναι απλώς ότι βλέπουμε την κορυφή του παγόβουνου. Το ανησυχητικό είναι ότι ακόμη «δεν ξέρουμε ποιο είναι το παγόβουνο».
Πηγή εξωτερικής φωτογραφίας: Unsplash
