Politica 89.8
Θ. Σαρόπουλος-ΓΕΩΤΕΕ: «Θα είναι έκπληξη αν οι παραγωγοί πάρουν επιδοτήσεις το 2026» – Φιάσκο με το νέο ΟΣΔΕ
Στον αέρα βρίσκονται οι αγροτικές επιδοτήσεις του 2026, με τον πρόεδρο του ΓΕΩΤΕΕ Κεντρικής Μακεδονίας Θανάση Σαρόπουλο να εκφράζει, μιλώντας στον Politica 89.8 και τον Χρήστο Κώνστα, εξαιρετικά σοβαρές αμφιβολίες ακόμη και για το αν οι παραγωγοί θα καταφέρουν να πάρουν προκαταβολή μέσα στη χρονιά.
Η εικόνα που περιέγραψε για το νέο ΟΣΔΕ απέχει παρασάγγας από τις κυβερνητικές εξαγγελίες περί μιας νέας πλατφόρμας που θα έκλεινε τα παράθυρα στους επιτήδειους και θα εξασφάλιζε έγκαιρες πληρωμές. Αντίθετα, έκανε λόγο για σωρεία άλυτων τεχνικών προβλημάτων, δηλώσεις που δεν έχουν καν οριστικοποιηθεί και χρονοδιαγράμματα που, κατά την εκτίμησή του, είναι πλέον εξαιρετικά δύσκολο να τηρηθούν.
Μόλις λίγες εβδομάδες μετά την κυβερνητική παρουσίαση του νέου συστήματος, κατά την οποία είχαν δοθεί συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα, η πραγματικότητα που μεταφέρει ο πρόεδρος του ΓΕΩΤΕΕ Κεντρικής Μακεδονίας είναι εντελώς διαφορετική.
«Δεν υπάρχει περίπτωση. Εγώ θα ευχόμουν να μπορούν να πάρουν προκαταβολή εντός του ’26», ανέφερε χαρακτηριστικά, εξηγώντας ότι ακόμη και η διαδικασία υποβολής και επεξεργασίας των αιτήσεων βρίσκεται πολύ πίσω από εκεί που θα έπρεπε να βρίσκεται.
Στην ευθεία ερώτηση του Χρήστου Κώνστα εάν θεωρεί ότι «θα είναι μεγάλη έκπληξη να πάρουν λεφτά μέσα στο 2026», η απάντησή του ήταν κατηγορηματική:
«Ναι, βέβαια. Αν δεν έχουν γίνει αιτήσεις, πώς θα πάρουν προκαταβολή;»
Όπως επισήμανε, οι απαιτούμενες διαδικασίες χρειάζονται μήνες για να ολοκληρωθούν, ενώ το ημερολόγιο έχει ήδη φτάσει στο τέλος Αυγούστου. «Θέλουν τρεις-τέσσερις μήνες για να περάσουν και δεν έχουν ξεκινήσει», σημείωσε, θέτοντας ουσιαστικά υπό αμφισβήτηση τον κυβερνητικό σχεδιασμό για τις πληρωμές του 2026.
Από τις κυβερνητικές εξαγγελίες στην πραγματικότητα του ΟΣΔΕ
Ο Θανάσης Σαρόπουλος στάθηκε ιδιαίτερα στην αντίφαση ανάμεσα στις πρόσφατες κυβερνητικές ανακοινώσεις και στην κατάσταση που, όπως είπε, επικρατεί σήμερα.
Υπενθύμισε ότι στις αρχές Αυγούστου παρουσιάστηκε η νέα πλατφόρμα του ΟΣΔΕ ως το εργαλείο που θα αντιμετώπιζε τις παθογένειες του παρελθόντος και θα έκλεινε τα παράθυρα στους επιτήδειους, ενώ παράλληλα δόθηκαν συγκεκριμένες ημερομηνίες για την εξέλιξη των διαδικασιών και τις πληρωμές.
«Παρουσίασαν την πλατφόρμα του ΟΣΔΕ, όπου θα λύσει τα προβλήματα, θα κλείσει παράθυρα για τους επιτήδειους και έσπευσαν να δώσουν και συγκεκριμένες ημερομηνίες», σημείωσε.
Ο ίδιος απέφυγε να αποδώσει πρόθεση, αλλά ήταν σαφής στην κριτική του για τον τρόπο με τον οποίο σχεδιάζεται η μετάβαση:
«Δεν ξέρω αν γνώριζαν ή όχι. Μερικές φορές έχεις τη βεβαιότητα ότι ξέρεις καλά τη δουλειά, αλλά δεν ξέρεις το συγκεκριμένο αντικείμενο. Συμβουλεύσου κάποιον. Ρώτα. Δες. Προσπάθησε να βελτιώσεις αυτό που υπήρχε».
«Ρώτα τους ειδικούς/Μην κάνεις ό,τι νομίζεις»
Ως μία από τις ελάχιστες θετικές εξελίξεις, ο πρόεδρος του ΓΕΩΤΕΕ χαρακτήρισε την απόφαση για εβδομαδιαίες τεχνικές συναντήσεις προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα του συστήματος.
«Το μόνο που μου άρεσε είναι ότι αποφάσισαν να κάνουν εβδομαδιαία αυτή τη συνάντηση. Αυτό είναι καλό», ανέφερε και εξήγησε αμέσως το γιατί:
«Είναι στο πνεύμα που σας είπα: ρώτα τους ειδικούς. Μην κάνεις ό,τι νομίζεις με κάποιες εταιρείες πληροφορικής, βλέποντας επιδερμικά την υπόθεση και από πάνω-πάνω, ενώ έχει πολύ βάθος. Είναι πολύπλοκη».
Προειδοποίησε μάλιστα ότι πάνω στη βασική αίτηση οικοδομείται ολόκληρος ο μηχανισμός των ενισχύσεων:
«Δεν είναι μόνο η βασική. Εδώ τη βασική ενίσχυση δεν μπορώ να καταβάλω. Πού να πάνε όλα τα άλλα μέτρα που πατάνε πάνω στη βασική ενίσχυση;»
150.000 παραγωγοί παραμένουν απλήρωτοι για το 2025
Ακόμη πιο χαρακτηριστική της κατάστασης είναι, σύμφωνα με τον Θανάση Σαρόπουλο, η εκκρεμότητα που υπάρχει από το προηγούμενο έτος.
Όπως δήλωσε στον Politica 89.8, περίπου 150.000 από τους συνολικά 570.000 παραγωγούς παραμένουν ακόμη απλήρωτοι για το ΟΣΔΕ 2025.
Ο πρόεδρος του ΓΕΩΤΕΕ περιέγραψε περιπτώσεις πραγματικών παραγωγών που έχουν βρεθεί εκτός πληρωμών για τεχνικές ή γραφειοκρατικές αιτίες, ακόμη και για ζητήματα που δεν προέκυψαν από δική τους ευθύνη.
«Από τους 570.000 έχουν μείνει 150.000 απλήρωτοι», είπε, φέρνοντας ως παράδειγμα προβλήματα με καρτελάκια πιστοποιημένου σπόρου και περιπτώσεις στις οποίες ένας παραγωγός μπορεί να έχει αγοράσει κανονικά το προϊόν και στη συνέχεια να αντιμετωπίζει δυσανάλογες συνέπειες στις ενισχύσεις του.
Η φράση με την οποία περιέγραψε αυτή την αντίφαση ήταν αποκαλυπτική:
«Καταλήγουμε στο εξής παράδοξο: να παίρνουν από το σύστημα ανύπαρκτα ζώα, αλλά να μπλοκάρονται πραγματικοί αγρότες για τυπικές ή τεχνικές αστοχίες».
Και συμπλήρωσε, αναφερόμενος και στα σφάλματα της τηλεπισκόπησης:
«Διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο. Κάντε κάτι να τελειώσει αυτή η κατάσταση η μαρτυρική».
«Η διασπάθιση των ενισχύσεων συνεχίστηκε και στη νέα εποχή»
Ιδιαίτερα βαριά ήταν τα όσα ανέφερε ο Θανάσης Σαρόπουλος για τον μηχανισμό καταβολής των ενισχύσεων στους κτηνοτρόφους.
Σύμφωνα με όσα υποστήριξε, ακόμη και μετά τις αποκαλύψεις, τις έρευνες και τις δικογραφίες της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, η προβληματική πρακτική δεν σταμάτησε.
«Με βάση τα στοιχεία της ΑΑΔΕ που ζήτησε η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής αποδείχθηκε ότι για τον προηγούμενο χρόνο, το 2025, με πληρωμές από τον Δεκέμβριο του 2025 μέχρι τον Φεβρουάριο του 2026, άρα στη νέα εποχή, μετά τις γνωστές διώξεις και τα έγγραφα από τις δικογραφίες της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, πληρώθηκαν κανονικά», ανέφερε.
Στο επίκεντρο της κριτικής του έβαλε την εξίσωση που χρησιμοποιήθηκε μετά την κατάργηση της αποκαλούμενης τεχνικής λύσης.
Όπως εξήγησε:
«Όσοι δεν παράγουν γάλα ή κρέας, δεν παράγουν τίποτα, τους έδινε δυνατότητα αυτή η εξίσωση να υπολογιστούν ότι έχουν ζώα και μόνο δηλώνοντας την επιδότηση που έπαιρναν παλιά».
Και πρόσθεσε:
«Αυτή η διάταξη ουσιαστικά επαναλαμβάνει ακριβώς το ίδιο μοτίβο που υποτίθεται ότι θέλαμε να επιλύσουμε. Αυτό είναι το φοβερό, το τρελό, το αντιφατικό».
Τα στοιχεία για την Κρήτη: «8.000 δεν είχαν παραδώσει τίποτα και πληρώθηκαν»
Ιδιαίτερη αίσθηση προκαλούν τα στοιχεία που παρέθεσε για την Κρήτη.
Σύμφωνα με τον Θανάση Σαρόπουλο, από περίπου 18.000 ΑΦΜ που πληρώθηκαν στην Κρήτη για ενισχύσεις βοσκοτόπων, περίπου 10.000 είχαν παραδώσει γάλα ή κρέας, ενώ περίπου 8.000 δεν εμφάνιζαν αντίστοιχη παραγωγή.
«Στην Κρήτη, από τα 19.000 που πληρώθηκαν ΑΦΜ για επιδοτήσεις βοσκοτόπων, πληρώθηκαν τα 18.000. Και από τα 18.000 ΑΦΜ που πληρώθηκαν στην Κρήτη, τα 10.000 είχαν παραδώσει γάλα ή κρέας και τα 8.000 δεν είχαν παραδώσει τίποτα και πληρώθηκαν με την εξίσωση», ανέφερε.
Κατά τον ίδιο, ανάλογη εικόνα εμφανίζεται και στην υπόλοιπη χώρα, γι’ αυτό και επιμένει πως το σύστημα δεν μπορεί να συνεχίσει χωρίς ουσιαστικό μηχανισμό ελέγχων.
«Οι βόλοι χωρίς ελέγχους δεν σημαίνουν τίποτα»
Ο πρόεδρος του ΓΕΩΤΕΕ αποδόμησε και την αντίληψη ότι η εφαρμογή των ενδοστομαχικών βόλων από μόνη της θα δώσει οριστική λύση στο πρόβλημα της ταυτοποίησης των ζώων.
«Οι βόλοι είναι καλύτερο να μπουν; Ναι», είπε, έσπευσε όμως να διευκρινίσει ότι πρόκειται απλώς για ένα τεχνολογικό εργαλείο και όχι για υποκατάστατο του επιτόπιου ελέγχου.
«Ο βόλος είναι ένα τεχνολογικό βοήθημα για να ενισχύσει και να εξοπλίσει τον επιτόπιο έλεγχο. Αν οι βόλοι είναι σε μια τσάντα και δεν είναι στα ζώα, όχι βόλοι, όχι τίποτα. Το βασικό πρόβλημα είναι να γίνονται έλεγχοι».
Και προχώρησε ακόμη περισσότερο:
«Αν δεν κάνουν ελέγχους, και μάλιστα σε αυτούς που δεν παράγουν, γιατί εκεί ξεκινάει το πρόβλημα – δεν παράγεις τίποτα, δεν παράγεις γάλα – ρε παιδιά, αυτός θέλει έλεγχο. Σε οποιαδήποτε κανονική χώρα του κόσμου».
Η πρόταση: Υποχρεωτικός έλεγχος σε όσους δεν εμφανίζουν παραγωγή
Ο Θανάσης Σαρόπουλος αποκάλυψε ότι αυτό ακριβώς πρότεινε στον πρωθυπουργό: να καταργηθεί η προβληματική εξίσωση και όσοι δηλώνουν ζωικό κεφάλαιο χωρίς να εμφανίζουν παραγωγή γάλακτος ή κρέατος να οδηγούνται υποχρεωτικά σε επιτόπιο έλεγχο.
Παρά τον μεγάλο αριθμό των εκμεταλλεύσεων, εκτίμησε ότι στην πράξη οι έλεγχοι που θα χρειαστούν θα είναι πολύ λιγότεροι, επειδή πολλοί από εκείνους που δεν διαθέτουν πραγματικό ζωικό κεφάλαιο θα επιλέξουν να μην εμφανιστούν.
«Δεν θα γίνουν 30.000 έλεγχοι σε όλη την Ελλάδα. Θα γίνουν πολύ λιγότεροι, γιατί δεν θα πάνε στον έλεγχο. Γιατί να πάνε; Είναι πολύ απλό. Έχουν πολύ λιγότερες συνέπειες από το να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχουν τα ζώα».
Μάλιστα, περιγράφοντας την αντίδραση του Κυριάκου Μητσοτάκη κατά τη συνάντησή τους, είπε:
«Την ώρα που του το έλεγα, ο κύριος Πρωθυπουργός σταμάτησε και έκανε “ναι” με τα μάτια. Ναι, έτσι είναι όπως τα λες. Δηλαδή καταλαβαίνει και ο ίδιος. Απλώς είναι δύσκολες αποφάσεις, δύσκολες καταστάσεις, αλλά πρέπει κάποτε να αντιμετωπιστούν».
«Δεν έχουμε εύκολες μέρες μπροστά μας»
Η συνολική εικόνα που έδωσε για τον πρωτογενή τομέα ήταν εξαιρετικά ανησυχητική.
Ακρίβεια, υψηλό κόστος παραγωγής, πίεση από φθηνές εισαγωγές και προβλήματα στην ευρωπαϊκή οικονομία συνθέτουν, σύμφωνα με τον ίδιο, ένα ασφυκτικό περιβάλλον για τους Έλληνες παραγωγούς.
«Είμαστε σε μια περίοδο με πολέμους, με την ακρίβεια στα ύψη, με το κόστος παραγωγής στα ύψη, με την Ευρωπαϊκή Ένωση να προσπαθεί να επιβιώσει η βιομηχανία της Γερμανίας και των άλλων βόρειων χωρών, παίρνοντας φθηνές εισαγωγές προϊόντων από όλον τον κόσμο. Αυτό επηρεάζει την τιμή των παραγωγών μας. Είναι να τα βάλεις όλα μαζί και να σε πιάνει μέχρι κατάθλιψη».
«Εύχομαι να τα καταφέρουμε, αν είμαστε ενωμένοι. Δεν έχουμε εύκολες μέρες μπροστά», υπογράμμισε.
Νέα ΚΑΠ: «Οι πρώτες κινήσεις που κάνετε είναι λάθος»
Ιδιαίτερα αιχμηρός εμφανίστηκε και για την έναρξη του εθνικού διαλόγου σχετικά με τη νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική μετά το 2028 και ειδικά για την επιλογή της Αμερικανικής Γεωργικής Σχολής ως χώρου της κυβερνητικής εκδήλωσης.
Ο κ. Σαρόπουλος τόνισε ότι ΓΕΩΤΕΕ, γεωτεχνικοί και πανεπιστημιακοί έχουν αντιδράσει και προειδοποίησε ότι ένας διάλογος που ξεκινά χωρίς τη συμμετοχή αυτών που κατεξοχήν γνωρίζουν τον πρωτογενή τομέα κινδυνεύει να οδηγηθεί σε αποτυχία.
«Είμαι σίγουρος ότι θέλετε να σχεδιαστεί κάτι καλό για το μέλλον και μιλάω για τη νέα ΚΑΠ που θα γίνει από το 2028 και μετά. Ε, ναι, αλλά οι πρώτες κινήσεις που κάνετε είναι λάθος, εκτός αποτελέσματος», είπε, αναφερόμενος σε όσα μετέφερε στην κυβερνητική συνάντηση.
Όπως εξήγησε, η Θεσσαλονίκη διαθέτει δύο πανεπιστημιακά τμήματα Γεωπονίας, μεταξύ των οποίων το παλαιότερο με συνεχή λειτουργία στη χώρα, καθώς και ισχυρή παρουσία αγροτικής έρευνας και υπηρεσιών που εφαρμόζουν και ελέγχουν την ΚΑΠ.
«Έρχεται σε ανθρώπους που κατεξοχήν θα πρέπει να ρωτήσεις για το πώς πιστεύουν ότι πρέπει να σχεδιαστεί η νέα ΚΑΠ ώστε να είναι πιο αποτελεσματική», υπογράμμισε.
«Είναι πράξη υψηλής συμβολικής σημασίας -Αγνοούν και περιφρονούν τον κόσμο της Γεωπονίας»
Για τον ίδιο, η επιλογή της Αμερικανικής Γεωργικής Σχολής δεν αποτελεί μια απλή τεχνική επιλογή αίθουσας.
Στάθηκε ιδιαίτερα στο γεγονός ότι η Σχολή έχει πλέον κινηθεί προς την πανεπιστημιακή εκπαίδευση, σε μια περίοδο κατά την οποία, όπως υποστήριξε, έχουν ήδη δημιουργηθεί εντάσεις γύρω από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο και το αγρόκτημά του.
«Δεν είναι μια πράξη μόνη της. Είναι μια πράξη υψηλής συμβολικής σημασίας. Έχει τη σημειολογία της και δείχνει ότι αγνοείς, περιφρονείς τους ανθρώπους που ασχολούνται με τη Γεωπονία όλα αυτά τα χρόνια», σημείωσε.
Στην ερώτηση του Χρήστου Κώνστα εάν θεωρεί ότι ο στόχος της κυβέρνησης είναι να προβάλει ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο, ο κ. Σαρόπουλος απάντησε:
«Προφανώς. Ή κάτι άλλο, το οποίο δεν βλέπω αυτή τη στιγμή».
Η καταγγελία για τα 30.000 ευρώ: «Θα μπορούσε να γίνει χωρίς αυτά τα χρήματα»
Στη συνέντευξη τέθηκε και το οικονομικό κόστος της εκδήλωσης για τη νέα ΚΑΠ, με τον Θανάση Σαρόπουλο να κάνει λόγο για απευθείας ανάθεση περίπου 30.000 ευρώ για την τεχνική κάλυψή της.
«Βρήκαμε και διαπιστώσαμε ότι για να γίνει η εκδήλωση έγινε μια απευθείας ανάθεση 30.077 ευρώ, μόνο και μόνο για την ηχητική, για τη βιντεοσκόπηση, για ένα live streaming μόνο 100 ατόμων και τη φωτογράφηση», ανέφερε.
Για να καταδείξει τη διαφορά, επικαλέστηκε διοργάνωση του ίδιου του Παραρτήματος Κεντρικής Μακεδονίας του ΓΕΩΤΕΕ:
«Εμείς, στο Παράρτημα Κεντρικής Μακεδονίας, τον Ιανουάριο του ’25 πήγαμε στο Κέντρο Διάδοσης Ερευνητικών Αποτελεσμάτων του Αριστοτελείου, ένα κτίριο ειδικό, υπερσύγχρονο για επαγγελματικά συνέδρια, και μας χρέωσαν για διήμερη ημερίδα 620 ευρώ».
Όπως είπε, υπήρχαν ακόμη και δημόσιοι χώροι στους οποίους η εκδήλωση θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί χωρίς αντίστοιχη επιβάρυνση.
«Υπάρχουν πάρα πολλοί χώροι στη Θεσσαλονίκη που θα μπορούσε να γίνει αυτό χωρίς τα 30.000 ευρώ. Τα 30.000 ευρώ θα μπορούσε να τα δώσει το κράτος σε ένα πανεπιστημιακό αμφιθέατρο, να το κάνει υπερσύγχρονο, να βάλει σύγχρονα συστήματα, και αυτά να μείνουν για πολλά χρόνια στους φοιτητές. Αυτό ήταν το πνεύμα που είδαμε και αντιδράσαμε όλοι μαζί και είπαμε όχι».
«Αν ξεκινάμε έτσι τον σχεδιασμό του μέλλοντος, τίποτα δεν πάει σωστά»
Η απόφαση των γεωτεχνικών φορέων, σύμφωνα με τον κ. Σαρόπουλο, είναι να μην συμμετάσχουν στην επίμαχη διαδικασία εφόσον δεν αλλάξει ο σχεδιασμός.
«Αυτό είναι λάθος. Και αποφασίσαμε όλοι μαζί ότι δεν θα πάμε στη συζήτηση αυτή. Τώρα, άμα ξεκινάμε έτσι και τον σχεδιασμό του μέλλοντος, τίποτα δεν πάει σωστά», τόνισε.
Το μήνυμά του είναι ότι η νέα ΚΑΠ δεν μπορεί να σχεδιαστεί ως μια επικοινωνιακή διαδικασία αλλά απαιτεί ουσιαστική συμμετοχή όσων διαθέτουν επιστημονική γνώση και καθημερινή επαφή με τα πραγματικά προβλήματα του πρωτογενούς τομέα.
Η συνάντηση με Μητσοτάκη και η σιωπή του Πρωθυπουργού
Ο Θανάσης Σαρόπουλος τόνισε ότι από τη συνάντηση με τον Κυριάκο Μητσοτάκη δεν έλαβε συγκεκριμένη απάντηση στα ζητήματα που έθεσε.
«Χωρίς καμία απάντηση, φυσικά, όπως και περίμενα», είπε στην αρχή της συνέντευξης, προσθέτοντας ωστόσο ότι θεωρεί σημαντικό πως κατάφερε να παρουσιάσει τις θέσεις του:
«Εγώ δεν περίμενα μάλιστα να μπορέσω να πω όσα είπα. Ευτυχώς τα είπα, ακούστηκαν, οπότε τουλάχιστον να έχω τη συνείδησή μου ήσυχη. Τώρα ελπίζω ότι ίσως προβληματιστούν και βελτιώσουν κάποια πράγματα. Είναι όντως όλα ανάποδα και στραβά. Από όπου το πιάσεις, από το κακό στο χειρότερο πηγαίνει».
Στο τέλος της συζήτησης, όταν κλήθηκε να ερμηνεύσει γιατί ο πρωθυπουργός δεν απάντησε στη δευτερολογία του σε όσα του είχε θέσει-από τις επιδοτήσεις και το ΟΣΔΕ μέχρι τη νέα ΚΑΠ, τη λειψυδρία, την κλιματική κρίση και την υποστελέχωση-,επιχείρησε να κρατήσει την πιο θετική εκδοχή.
«Δεν ήταν έτοιμος να πάρει αποφάσεις, προφανώς, και να πει κάτι. Ή δεν ήθελε. Εγώ θα πάρω το καλό: ότι τον προβλημάτισα. Αλλά σε ό,τι από αυτά απαντούσε, θα ήταν μια τομή. Μια τομή για μένα προς το καλό, μια τομή προς την πρόοδο, μια τομή προς τα μπροστά».
Και χρησιμοποίησε ως χαρακτηριστικό παράδειγμα την υπόθεση της Αμερικανικής Γεωργικής Σχολής:
«Ακόμα και το να πει ότι δεν θα την κάνουμε τελικά στην Αμερικανική Σχολή, θα την κάνουμε αλλού, εγώ νομίζω ότι έτσι ανεβαίνει το κύρος ενός πολιτικού. Δείχνει ότι έχει επαφή με την πραγματικότητα. Δείχνει ότι είναι ευέλικτος. Δείχνει ότι θέλει να πάει μπροστά».
Για τον ίδιο, το ζήτημα δεν είναι αν μια αλλαγή απόφασης θα εμφανιστεί ως κυβερνητική υποχώρηση:
«Δεν είναι έτσι όμως τα πράγματα. Γιατί έχουμε δίκιο. Αν δεν είχαμε δίκιο, θα έλεγα ναι. Αλλά όταν έχεις απόλυτο δίκιο και από όποια πλευρά και να το δεις είναι λάθος αυτό που κάνει, τότε μετά πας σε άλλες σκέψεις».
Aκούστε εδώ:
