Politica 89.8
Κ. Τσουκαλάς-ΠΑΣΟΚ: «Θεατής στο ράλι της ακρίβειας η ΝΔ λόγω ανικανότητας και μεροληψίας υπέρ των επιχειρηματιών»
«Θεατή» απέναντι στο συνεχιζόμενο ράλι της ακρίβειας, είτε λόγω «ανικανότητας» είτε λόγω μιας συνειδητής πολιτικής μεροληψίας υπέρ συγκεκριμένων επιχειρηματικών συμφερόντων, χαρακτήρισε ουσιαστικά την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής Κωνσταντίνος Τσουκαλάς, μιλώντας στον Politica 89.8 και στην εκπομπή «Καθαρά Πολιτικά» με τον Χρήστο Κώνστα.
Σε μια συνέντευξη με αιχμές τόσο για την κυβερνητική πολιτική απέναντι στην ακρίβεια όσο και για το ιδιωτικό χρέος, τους πλειστηριασμούς και τα funds, ο κ. Τσουκαλάς επιχείρησε να περιγράψει τη διαχωριστική γραμμή που θέλει να χαράξει το ΠΑΣΟΚ απέναντι στη Νέα Δημοκρατία, υποστηρίζοντας ότι το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας δεν είναι μόνο πόσος πλούτος παράγεται, αλλά κυρίως σε ποιους καταλήγει.
Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ επέμεινε ιδιαίτερα στο ζήτημα της ακρίβειας, υποστηρίζοντας ότι οι διαδοχικές κυβερνητικές παρεμβάσεις δεν απέδωσαν και αντιπαραβάλλοντας την εξέλιξη των τιμών στην Ελλάδα με την υπόλοιπη Ευρώπη. «Πάλι σε παρεμβάσεις, στους 25, ανακοινώσεις 9-30 κωδικούς, όλα αυτά απέτυχαν», ανέφερε χαρακτηριστικά, σημειώνοντας ότι η συσσωρευμένη αύξηση των τιμών των τροφίμων τα τελευταία χρόνια προσεγγίζει το 40%. Αναφέρθηκε, μάλιστα, ειδικά στην τιμή του κρέατος, υποστηρίζοντας ότι «17% την τελευταία διετία έχει αυξηθεί η τιμή στο κρέας στην Ελλάδα, 10% στην Ευρώπη».
«Ανικανότητα ή συνειδητή επιλογή;»
Το βασικό πολιτικό ερώτημα που έθεσε ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς είναι εάν η αδυναμία αντιμετώπισης της ακρίβειας αποτελεί κυβερνητική αποτυχία ή συνειδητή επιλογή ανοχής απέναντι σε υψηλά περιθώρια κέρδους.
Η κριτική του δεν περιορίστηκε στην αποτελεσματικότητα των μέτρων, αλλά επεκτάθηκε στη συνολική στάση της κυβέρνησης απέναντι στην αγορά. Σύμφωνα με το σκεπτικό που ανέπτυξε, όταν επί χρόνια ανακοινώνονται μέτρα και οι τιμές εξακολουθούν να κινούνται ανοδικά, η συζήτηση παύει να αφορά απλώς την επάρκεια των παρεμβάσεων και μεταφέρεται στο κατά πόσο υπάρχει πραγματική πολιτική βούληση σύγκρουσης με φαινόμενα κερδοσκοπίας.
Ο ίδιος υποστήριξε ότι το ΠΑΣΟΚ γνωρίζει πως η προσπάθεια πολιτικής ανατροπής δεν είναι εύκολη, επισημαίνοντας παράλληλα την ένταση της κυβερνητικής επίθεσης απέναντι στις προτάσεις του κόμματος: «Όταν εμείς λέμε ότι θέλουμε να νικήσουμε, όταν το κάνουμε για τους πολίτες, δεν λέμε ότι είναι κάτι απλό και εύκολο. Έχουμε επίγνωση, προφανώς, της πολεμικής που δεχόμαστε. Και κάθε φορά που ανακοινώνουμε κάτι, βλέπουμε πως η κυβέρνηση προσπαθεί να το αποδομήσει με ψεύδη».
Σκληρή σύγκρουση για πλειστηριασμούς και προστασία της πρώτης κατοικίας
Ιδιαίτερα υψηλοί ήταν οι τόνοι της συνέντευξης όταν η συζήτηση μεταφέρθηκε στο ιδιωτικό χρέος, στους πλειστηριασμούς και στην προστασία της πρώτης κατοικίας.
Ο κ. Τσουκαλάς κατηγόρησε ευθέως την κυβέρνηση ότι παρουσιάζει μια εικόνα προστασίας των δανειοληπτών η οποία, κατά το ΠΑΣΟΚ, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
«Είδατε, κάναμε την εκδήλωση για τα κόκκινα δάνεια και η κυβέρνηση έφτασε στην αδιανόητη υποκρισία να λέει ότι έχουμε στην Ελλάδα σύστημα προστασίας πρώτης κατοικίας, ενώ έχουμε 70.000 πλειστηριασμούς μόνο το 2025. Δηλαδή δεν μπορείς να μιλείς σοβαρά με αυτήν την κυβέρνηση, δεν λέει ποτέ αλήθεια. Αν δεν μπορείς να πεις αλήθεια, έστω και στο ελάχιστο, πώς θα μιλήσεις σοβαρά;», ανέφερε.
Το ΠΑΣΟΚ, όπως εξήγησε, προτάσσει την επαναφορά πλαισίου προστασίας της πρώτης κατοικίας και, ταυτόχρονα, τη θεσμοθέτηση δικαιώματος προαίρεσης του δανειολήπτη όταν το δάνειό του πρόκειται να μεταβιβαστεί ή έχει μεταβιβαστεί μαζί με χαρτοφυλάκιο σε fund.
Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ για τα δάνεια που πωλούνται στα funds
Ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς ανέλυσε εκτενώς στον Politica 89.8 τη λογική της πρότασης του ΠΑΣΟΚ, θέλοντας να απαντήσει και στην κυβερνητική κριτική ότι μια τέτοια παρέμβαση θα προσέκρουε σε ευρωπαϊκούς κανόνες.
«Εμείς λέμε το πάρα πολύ απλό. Ένα δάνειο πρέπει να μεταβιβαστεί, ή και να έχει μεταβιβαστεί, αν είναι σε ένα χαρτοφυλάκιο το οποίο πωλείται και θα πουληθεί. Δεν πωλούνται κατά μόνας», εξήγησε.
Και έδωσε συγκεκριμένο παράδειγμα για το πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει το δικαίωμα του δανειολήπτη: «Βρίσκουμε, λοιπόν, τη μέση τιμή του χαρτοφυλακίου αυτού και αν αυτή, για παράδειγμα, είναι 50%, να μπορεί να ζητήσει από τον οφειλέτη να δώσει το 70%. Αν είναι 30%, να μπορεί να ζητήσει να δώσει το 50%. Άρα να έχει κερδοφορία το fund, η τράπεζα, αλλά εύλογη».
Με άλλα λόγια, σύμφωνα με την πρόταση που περιέγραψε, το ΠΑΣΟΚ δεν ζητά να αποκλειστεί το επιχειρηματικό κέρδος της τράπεζας ή του fund, αλλά να δοθεί πρώτα στον ίδιο τον δανειολήπτη η δυνατότητα να εξαγοράσει την οφειλή του σε τιμή υψηλότερη από εκείνη στην οποία θα πωλούνταν στο fund, χωρίς όμως να καλείται να πληρώσει πολλαπλάσια ποσά στη συνέχεια.
«Να υπάρχει κέρδος, αλλά εύλογο»
Σε αυτό ακριβώς το σημείο ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ ανέβασε ακόμη περισσότερο τους τόνους, στρέφοντας τα πυρά του στην κυβέρνηση για τα επιχειρήματα με τα οποία επιχειρεί, όπως υποστήριξε, να αποδομήσει την πρόταση.
«Να έχει κερδοφορία το fund, η τράπεζα, αλλά εύλογη. Δηλαδή όχι τετρακόσια τοις εκατό πάνω, όπως γίνεται σήμερα. Αυτό το απλό και λογικό λέμε. Η κυβέρνηση προσπάθησε να πει, αρχικά τις πρώτες μέρες, ότι αυτό προσκρούει σε ευρωπαϊκούς κανόνες. Την καλέσαμε: να βρείτε έναν ευρωπαϊκό κανόνα. Δεν προσκρούει», υποστήριξε.
Απαντώντας δε στο επιχείρημα περί προστασίας του πιστωτή, ο κ. Τσουκαλάς ήταν ακόμη πιο αιχμηρός: «Όταν η τράπεζα πουλάει στο 50, αλλά εγώ της δίνω 70 για να μην πουλήσει 50 στο fund, είναι κερδισμένη. Είναι 20%. Άρα όλα αυτά που λέει η κυβέρνηση είναι αρλούμπες, όπου δυστυχώς, αν τα πιστεύει το οικονομικό επιτελείο, έχουμε πρόβλημα ανικανότητας. Αν δεν τα πιστεύει και τα λέει απλά για να τα πει, έχουμε το βαθύ θέμα, το γνωστό, της υποκρισίας».
Τι θα παρουσιάσει το ΠΑΣΟΚ στη ΔΕΘ
Ενόψει της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης, ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ επιχείρησε να αποσυνδέσει την παρουσία του κόμματος από μια παραδοσιακή «πλειοδοσία» παροχών και εξαγγελιών.
«Εμείς έχουμε πάρει μια απόφαση να μην μιλάμε σε μια λογική πλειοδοσίας. Εμείς παρουσιάζουμε την πολιτική μας, το όραμά μας για την επόμενη ημέρα της χώρας», τόνισε, περιγράφοντας στη συνέχεια τον βασικό άξονα του οικονομικού προγράμματος που θέλει να παρουσιάσει το κόμμα.
«Αυτό θα καταθέσουμε: μια Ελλάδα παραγωγική, μια Ελλάδα η οποία παράγει περισσότερα, τα μοιράζει πιο δίκαια, αλλάζει και το παραγωγικό μοντέλο ώστε να μπορεί και στο μέλλον να έχει διατηρήσιμη ανάπτυξη. Ξέρετε, οι πόροι οι οποίοι δαπανώνται δεν αρκεί απλά να δαπανώνται. Πρέπει να δημιουργούν διατηρήσιμη παραγωγική ισχύ. Αυτό είναι που απέτυχε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας».
«Παράγεται πλούτος, αλλά μοιράζεται σε πάρα πολύ λίγους»
Ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς ξεκαθάρισε, πάντως, ότι το ΠΑΣΟΚ δεν αρνείται πως η ελληνική οικονομία παράγει περισσότερο πλούτο σε σχέση με τα χρόνια της βαθιάς οικονομικής κρίσης. Εκείνο που αμφισβητεί είναι το μοντέλο διανομής του.
«Εμείς δεν λέμε ότι στην Ελλάδα σήμερα δεν παράγεται πλούτος. Δεν βρισκόμαστε στο ’15, το ξέρουμε. Δεν είναι αυτή η κριτική μας», σημείωσε.
Για να συμπυκνώσει αμέσως μετά τη βασική οικονομική κατηγορία του ΠΑΣΟΚ απέναντι στη Νέα Δημοκρατία: «Εμείς λέμε ότι αυτό που παράγεται διανέμεται πάρα πολύ άνισα, σε πάρα πολύ λίγους, και οι πολλοί, ενώ υπάρχει ανάπτυξη, δεν παίρνουν μερίδιο. Άρα, αυτά που λέει η κυβέρνηση δεν απαντούν στην κριτική».
Πρόκειται ουσιαστικά για το πολιτικό αφήγημα με το οποίο το ΠΑΣΟΚ επιχειρεί να αντιπαρατεθεί στην κυβερνητική επίκληση της αύξησης του ΑΕΠ, των επενδύσεων και της μείωσης της ανεργίας: όχι αμφισβητώντας ότι υπάρχουν θετικοί μακροοικονομικοί δείκτες, αλλά υποστηρίζοντας ότι το οικονομικό τους αποτύπωμα δεν κατανέμεται ισόρροπα στην κοινωνία.
Ο στόχος της πρώτης θέσης και το σενάριο της δεύτερης κάλπης
Η συνέντευξη στον Χρήστο Κώνστα έκλεισε με το καθαρά πολιτικό και εκλογικό διακύβευμα: εάν το ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί να θεωρεί εφικτό τον στόχο της πρώτης θέσης και με ποιον τρόπο εκτιμά ότι μπορεί να υπάρξει πολιτική αλλαγή.
Ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς επέμεινε στην ανάγκη ενός ισχυρού ΠΑΣΟΚ, περιγράφοντας μάλιστα δύο πιθανά εκλογικά σενάρια: είτε την πρωτιά ήδη από την πρώτη κάλπη είτε μια μικρή διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία που, κατά την εκτίμησή του, θα μπορούσε να ανατρέψει τους συσχετισμούς σε μια δεύτερη εκλογική αναμέτρηση.
«Γι’ αυτό λέμε ότι παίζει μεγάλο ρόλο να είμαστε ισχυροί, ώστε είτε στην πρώτη κάλπη να βγούμε πρώτο κόμμα και να σχηματίσουμε κυβέρνηση προοδευτική, είτε, ακόμα και αν στην πρώτη κάλπη δεν είμαστε πρώτο κόμμα και είμαστε δεύτερο, με μια μικρή διαφορά, εκεί είναι δεδομένο ότι ενισχύεται το ΠΑΣΟΚ έναντι της Νέας Δημοκρατίας. Στη δεύτερη κάλπη δεν έχει καμία πιθανότητα ο κ. Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Ακούστε εδώ:
